Crop e mosso...

[macimax]

Ho visto che in molte discussioni si dice che con i sensori APS-C cambia il tempo di sicurezza dello scatto per non fare mosso...
Cosa ne pensate?
Io ho scritto come la penso,(http://blogmacimax.blogspot.it/2012/12/sensori-focali-e-mosso_1.html) ma sarei curioso di sentire la vostra!

 

[maxuser]

Mi sono letto il tuo post, e mi sento di dirti che dissento.
Tu scrivi (cito tue parole):

Succede però che un'angolo troppo stretto, come può essere un 300mm, è più soggetto alle vibrazioni del fotografo rispetto ad un angolo ampio come può essere un 12mm. Il motivo à che uno spostamento di 1° su un'angolo di visuale di 15° è molto più importante rispetto a 1° su una visuale di 150°. C'è lo stesso la vibrazione o spostamento, ma nel primo caso si nota molto molto di più

Visto appunto quel che scrivi e su cui sono in accordo ti dico che l'APS-C croppando l'area che proietterebbe la lente sul sensore di fatto riduce l'angolo di campo.
Riducendo l'angolo di campo ..... innesca le stesse problematiche che un obiettivo a lunghezza focale MAGGIORE creerebbe su full frame !

Quindi il fattore di crop IMHO conta anche nel calcolo del tempo di sicurezza !

 

[macimax]

Ma allora? se io guardo solo il pixel centrale (parlando in linea teorica), vedo differenza se ho un sensore più grande o più piccolo? Vedo aumentare le vibrazioni?

 

[maxuser]

Aspetta ma tu all'inizio hai fatto un ragionamento corretto sulla sensibilità alle vibrazioni relativa all'angolo di campo inquadrato (motivo per cui con i grandangoli si possono tenere tempi di esposizione più lunghi senza avere il rischio di mosso da vibrazione della mano).

A parità di focale un obiettivo su fullframe inquadra un angolo di campo maggiore dello stesso su APS-C .... e questo ragionamento a me basta per pensare che appunto per APS-C sia corretto usare anche il fattore di crop oltre alla lunghezza focale nella determinazione del tempo di sicurezza !

Sul "solo pixel centrale" ..... non saprei cosa dirti !

 

[macimax]

ma non cambia l'angolo di visuale. Un 200mm lo paghi per quello che è e quando lo monti sulla 1100D non diventa un 320mm.
Quello che intendo è che l'angolo non è cambiato, ma è cambiato quello che vedi nel mirino e che fotograferai.

 

[iPol85]

ma non cambia l'angolo di visuale. Un 200mm lo paghi per quello che è e quando lo monti sulla 1100D non diventa un 320mm.
Quello che intendo è che l'angolo non è cambiato, ma è cambiato quello che vedi nel mirino e che fotograferai.

Ehm se non cambiasse l'angolo di visuale allora vedrei come nel mirino di una Full Frame. Mi sa che ti stai facendo un pò di confusione da solo.

Quando guardi all'interno del mirino vedi la scena che successivamente andrà ad imprimersi nel sensore (tralasciamo per il momento il discorso della grandezza percentuale dei mirini).
Detto questo, se io monto un 100mm su un corpo Full Frame e poi monto la stessa lente su un corpo che monta sensore APS-C avrò la stessa inquadratura? Assolutamente no!
Perché? A causa del fattore di crop si riduce l'angolo di campo, mentre è la lunghezza a rimanere invariata.

 

[macimax]

continuo a pensare che l'angolo, solo l'angolo di visuale , non può essere cambiato. L'angolo di una lente produce della prospettiva, pensa a un grandangolo che rimpicciolisce gli oggetti distanti, a differenza di un teleobbiettivo.
Quindi con l'angolo cambia la prospettiva data dallo stesso, ma non ci credo che se guardo una parte dell'inquadratura (crop) cambia la prospettiva.
Per me l'angolo è lo stesso, ma quello che inquadri assomiglia all'angolo che avrebbe la focale con 1.6x.

 

[iPol85]

Supponiamo che faccio con una Full Frame una foto a 20mm. E' facile che ci sia della distorsione ai lati giusto? Se però croppo l'immagine (come di fatto avviene nei sensori APS-C), gli oggetti che prima vedevo piccoli ora saranno di meno e la distorsione più accentuata ai lati si attenua se non addirittura potrebbe sparire.

 

[supermariano81]

non cambia l'angolo, "cambia" il crop che ottieni ma, per semplificare le cose è comodo moltiplicare per 1.6 i mm.

 

[macimax]

quindi le vibrazioni sono le stesse?
il tempo di sicurezza non cambia?

ecco! ho l'esempio che non lascia dubbi! forse...
Se uso un 100mm a diaframma 2.8: Tenendo conto che all'aumentare della lunghezza focale il diaframma se rimane uguale ( parlo di diametro dell'apertura) cambia. Infatti f è il numero di volte che il diametro dell'apertura del diaframma sta nella lunghezza focale. f=lunghezza focale/diametro diaframma.
Se il crop fa diventare il 100mm un 160mm, allora anche l'f2.8 diventa circa un f4.5...
Se si sostiene che la focale cambia, allora cambia ma con le relative conseguenza di perdita di uno stop e mezzo...
Giusto?

MOD: messaggi uniti. Bisogna editare il messaggio precedente ed usare il multiquote non postare in sequenza!

 

[iPol85]

ecco! ho l'esempio che non lascia dubbi! forse...
Se uso un 100mm a diaframma 2.8: Tenendo conto che all'aumentare della lunghezza focale il diaframma se rimane uguale ( parlo di diametro dell'apertura) cambia. Infatti f è il numero di volte che il diametro dell'apertura del diaframma sta nella lunghezza focale. f=lunghezza focale/diametro diaframma.
Se il crop fa diventare il 100mm un 160mm, allora anche l'f2.8 diventa circa un f4.5...
Se si sostiene che la focale cambia, allora cambia ma con le relative conseguenza di perdita di uno stop e mezzo...
Giusto?

No, l'apertura del diaframma è la medesima per cui entrerà sempre la stessa quantità di luce. Quella che cambia semmai è la PDC. Perché? Presto detto.

Imposti diaframma f2.8, focale fissa 100mm e con una FF fai un ritratto ponendoti supponiamo a 1 metro dal soggetto. Successivamente vuoi fare la stessa foto con un corpo APS-C, visto il fattore crop per avere la stessa inquadratura dovrai fare qualche passo indietro, per cui mantenendo invariate le impostazioni non è che cambia il diaframma, ma essendo più distante dal soggetto aumenti la PDC.

 

[macimax]

lo so che non cambia, perchè la lunghezza focale è sempre la stessa.
Faccio una domanda a questo punto, considerando che la lunghezza focale non è cambiata veramente, le vibrazioni del fotografo chi li registra sulla foto se i tempi sono ecessivi?
sensore
focale
altro

 

[iPol85]

Penso derivi dal fatto che se ingrandisco una foto, perché di fatto avviene questo croppando, il micromosso venga accentuato. Poi subentra anche il fattore sensore teoricamente, perché gli aps-c sono più densi e problemi di micromosso si verificano più facilmente.


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[macimax]

il mosso viene ingrandito nella visualizzazione della foto, ma non aumenta in fase di ripresa quindi.
comunque non credo che venga ingrandito perche 10Mpx sono quelli su APS-C e su FF, ma aumenta la peredita di contrasto sui cambi di colri a causa della densità maggiore di pixel.
??

 

[iPol85]

Che sia in fase di ripresa o su un programma di editing tu comunque croppi l'immagine e di fatto hai un ingrandimento, quello che monti confondono come una zoomata, che di fatto non è rimanendo invariata la lunghezza focale.

10mpx sono gli stessi su un sensore apsc e full frame? Uhm prova a mettere 10 persone dentro uno spazio vivibile, poi metti le stesse persone in uno spazio più ristretto...vediamo se ti dicono che è lo stesso eheh.

Comunque a mio modesto parere questi sono tutti poponi fino a se stessi. : P


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[maxuser]

non cambia l'angolo, "cambia" il crop che ottieni ma, per semplificare le cose è comodo moltiplicare per 1.6 i mm.

Mi spiace ma sono in disaccordo.
Di fatto cambiando l'area "impressa" cambia l'angolo !
Butta un occhio qui !

http://www.bobatkins.com/photography/tutorials/crop_sensor_cameras_and_lenses.html

Mi sembra spiegato bene con tanto di disegno !
Spero mastichiate l'inglese !

 

[macimax]

non sono ancora d'accordo...
dopo se riesco faccio il disegno.
bobatkins dice che cambia l'angolo con il sensore.
se cambia l'angolo cambia la prospettiva, e incece non succede
http://www.macimax.it/senza.jpg avevo fatto un disegno ma non spiego la prospettiva. se riesco dopo lo faccio

ma aspetta... dice che se cambia il sensore cambia l'angolo?????
ma non è il sensore che decide l'angolo, è la lente, che è sempre uguale!

 

[maxuser]

ma aspetta... dice che se cambia il sensore cambia l'angolo?????
ma non è il sensore che decide l'angolo, è la lente, che è sempre uguale!

E' ovvio che cambia l'angolo !!!
.... ma lo schemino in quel link te lo sei visto ?
Chiarisce OGNI dubbio !
Narrower angle when used with cropped sensor = angolo più stretto quando usato (l'obiettivo si intende) con sensore croppato !!!

Guarda anche questo link ..... si dice la stessa cosa:

http://www.photorevolt.com/articoli_id_33.html

Cito una frase significativa:
"Che cosa succede se si cambia la dimensione del sensore?
- se si diminuisce la dimensione del sensore, l'angolo di campo per una data focale diventa più stretto"

 

[macimax]

ma non è il sensore che determina l'angolo
l'angolo è invariato, è sempre quello con le linee rosse.
Il sensore ne cattura una parte, ma non modifica l'angolo.
il disegno va bene per spiegare cosa vede il sensore, ma non può dire che cambia l'angolo della lente

 

[maxuser]

ma non è il sensore che determina l'angolo
l'angolo è invariato, è sempre quello con le linee rosse.
Il sensore ne cattura una parte, ma non modifica l'angolo.
il disegno va bene per spiegare cosa vede il sensore, ma non può dire che cambia l'angolo della lente

Io mi arrendo !
Il sensore croppato vede il campo inquadrato blu !
Cerca sulla rete TUTTI e dico TUTTI dicono la stessa cosa.
L'angolo di campo dipende da focale e dimensione del sensore !
Se poi sei l'unico che la pensa diversamente ..... pace !
Ciao !

.... un altro link dove dicono la stessa cosa
http://photographylife.com/equivalent-focal-length-and-field-of-view