Chi mi spiega bene 'sta storia del diaframma?

Registrato
4 Dicembre 2012
Messaggi
3.154
Sito Web
marianopulpito.com
Corpo macchina
Canon 60D
Sesso
Maschio
Ragazzi non mi state facendo dormire però sto arrivando ad una concludione !!! Come avete detto qui entrano in gioco variabili della fisica quantistica dato che il fotone in se è un quanto e di conseguenza la luce viene considerata come la propagazione di un'onda elettromagnetica con un determinato spettro di frequenza !!!!
Spero domani di esporvi la mia conclusione semplicistica del problema così da poterci confrontare !!!! :D

inviato dal postino di zona
 

rokko66

GURU
Registrato
9 Giugno 2012
Messaggi
3.367
Località
Sicilia
Sesso
Maschio
Ehm... A me ancora no non é proprio chiaro se su aps c un superluminoso lo posso montare o é inutile.. :-D

Inviato da un meraviglioso angolo di mondo
 

EoSimo

PRO
Registrato
12 Agosto 2012
Messaggi
665
Ehm... A me ancora no non é proprio chiaro se su aps c un superluminoso lo posso montare o é inutile.. :-D

Inviato da un meraviglioso angolo di mondo
Si, è decisamente utile montarle su APS-C :)

Penso che il consiglio di non comprarle per formato ridotto sia dovuto essenzialmente al fattore prezzo e snaturamento focale/sfocato.
Insomma spendere più 1000€ per il 50L usato e montarlo su APS, tagliando i bordi e molta della sua resa particolare, è uno spreco.. A meno che non si programmi un salto a FF.
C'è poi il discorso dei grafici MTF ma esula dalla PdC/diaframma ;)

Se il superluminoso è progettato appositamente invece (e penso al Fuji 56 1.2) tutto di guadagnato, risolvenza colori ecc ecc saranno perfetti per quel sensore :D

P.S. Mariano newton21890 aspetto le conclusioni :D
 
Registrato
4 Dicembre 2012
Messaggi
3.154
Sito Web
marianopulpito.com
Corpo macchina
Canon 60D
Sesso
Maschio
Allora ragazzi questo quesito è bellissimo perchè fa riflettere !!! In ogni caso non ho dormito la notte per riuscire ad arrivare al bandolo della matassa, o almeno spero... sono fatto così e spero che il mio ragionamento non sia stato fatto in vano !!!

Allora iniziamo con prendere delle costanti
- utilizzerò sempre lo stesso obiettivo un 50mm generico con f/X
- utilizzerò due sensori uno FF e uno APSC e suppongo che per mm^2 hanno lo stesso numero di fotoricettori (anche se poi vedremo che questo è relativo)

Allora inizio col dire che :
Il fotone non rispetta le leggi della fluido dinamica o della dinamica come noi la conosciamo praticamente ma rispetta leggi un tantinello più spinte quali sono le leggi quantistiche ecc ecc .

Analizziamo la "luce" ... La luce (quello a noi visibile) è un'irradiazione elettromagnetica proveniente da una sorgente X che ha la proprietà fisica di generare perturbazioni nella spettro di frequenze che vanno circa da 400nm a 700nm. Questo range di frequenze è lo spettro visibile ed è quello che l'occhi umano percepisce (quello che sta prima o dopo non ci interessa per la risoluzione del problema). Le perturbazioni in cosa consistono : nell'immissione nell'ambiente circostante di fotoni !!! I fotoni, che fino a qualche decennio fa era considerato indivisibile ... e a noi sta benissimo così !!!!, ha la proprietà fisica che quando viene generato e inizia la sua propagazione nell'ambiente la traiettoria che segue è RETTILINEA (ricordatevi questo è fondamentale !!! ) ed è perpetua !!!

Perchè noi riusciamo a "vedere" ... la visone è una facoltà che permette di captare i fotoni che provengono da un determinato OGGETTO per due motivi :
1 - l'oggetto ha generato questi fotoni
2 - i fotoni sono andati a RIMBALZARE contro quest'oggetto !!!

Analizziamo la seconda ipotesi, la più comune e ovvia per descrivere il nostro caso !!!
Quando avviene un urto tra un fotone ed un oggetto Y questo può essere di tre tipi :
1 - Elastico : il fotone urta l'oggetto e durante l'urto avviene che :
- il fotone assorbe delle proprietà dell'oggetto (vedi il colore andando a variare la sua frequenza )
- viene accelerato
- cambia traiettoria e quest'ultima è casuale (nella stra grande maggioranza dei casi)
2 - Plastico : il fotone viene letteralmente inghiottito dell'oggetto
3 - il fotone attraversa l'oggetto, in questo caso subisce delle deviazioni dal punto di vista della traiettoria (vedi il caso delle lenti )

Tutto questo per dire che :

Vi mostro subito un'immagine (fatta con le mie manine :D )

Immagine.jpg

Come potete vedere la lente frontale (che da un punto di vista teorico è identica per tutte le lenti ) ha la proprietà di modificare la traiettoria dei fotoni che la colpiscono lasciandosi attraversare !!! (questo perchè come ho accennato prima i fotoni percorrono una traiettoria rettilinea)
Modificata la traiettoria (supponiamo di non avere altre lenti che in questo esempio sono superflue) i fotoni si troveranno perpendicolari rispetto al sensore !!!
Come sappiamo un sensore APSC è un sensore più piccolo di un sensore FF quindi va di per se che io posso imprimerci su una porzione di scena inferiore rispetto ad un sensore FF (e credo che qui siamo tutti d'accordo ).
Da questo principio deriva il fattore di crop (che in questo caso è relativo e fine a se stesso !!! )
Essendo fisicamente più piccolo un sensore APSC sarà colpito da una quantità inferiore di fotoni ma questo non vuol dire assolutamente che prende una quantità di luce inferiore !!!!!!!

Questo perchè ... bhe ragazzi se il sensore è più piccolo e quindi la porzione di immagine inquadrata sarà più piccola a me serve ESPORRE correttamente quella pozione di immagine e quindi i fotoni che provengono da quella porzione di immagine !!!! La luce quindi, per quella porzione di immagine, sarà la medesima !!!
Il resto dei fotoni che vengono da zone esterne le quali non rientrano nel sensore per me sono senza informazioni non aggiungono e tanto meno privano il sensore di informazioni e quindi LUCE all'immagine che io sto inquadrando !!!!

Dopo aver assodato questo passiamo ad diaframma

Il diaframma e istintivamente F, sono proprietà intrinseche della lente e qui il sensore non centra nulla !!! (al momento non ci interessa la pdc )
F è un valore generale il quale ci indica la quantità di luce che noi NON stiamo facendo entrare ... non dimentichiamo che F è una frazione e viene indicata come 1/X.
Supponiamo di avere due obiettivi con una diversa lunghezza focale un 35mm e un 400mm secondo voi se il primo lo chiudo ad f/13 e il primo ad f/2 quale sarà più luminoso ?? Bhe ragazzi la domanda è sciocca naturalmente il più luminoso è il 400mm. Questo perchè il valore di F è in relazione con l'ottica sulla quale è stato calcolato e se una azienda impone che un 400mm deve avere f/2 dovranno fare in modo che il diaframma si apra in maniera tale che la quantità di luce che arrivi all'ultima lente sia la stessa quantità di luce che arrivi all'ultima lente di un 35mm aperto ad f/2 !!!

Ora vale la pena montare ottiche super luminose su APSC ... ragazzi è ovvi che si !!! Non ci dimentichiamo che quello che differenzia APSC da FF è la porzione d'immagine che riescono a recepire !!!

Ora ci sarebbe da spiegare pechè la PDC cambi .... perchè cambia e questo è innegabile dato che si può constatare molto semplicemente nella pratica !!!
Però datemi ancora tempo un'altra notte e vi tiro fuori un'altro papiro :D :D

Spero di non aver scritto boiate e se ho sbagliato correggetemi :D
 

Fearless

GURU
Registrato
20 Ottobre 2010
Messaggi
14.605
Località
Casavatore
Corpo macchina
Nikon D600
Sesso
Maschio
.....
La luce quindi, per quella porzione di immagine, sarà la medesima !!!


Supponiamo di avere due obiettivi con una diversa lunghezza focale un 35mm e un 400mm secondo voi se il primo lo chiudo ad f/13 e il primo ad f/2 quale sarà più luminoso ?? Bhe ragazzi la domanda è sciocca naturalmente il più luminoso è il 400mm. Questo perchè il valore di F è in relazione con l'ottica sulla quale è stato calcolato e se una azienda impone che un 400mm deve avere f/2 dovranno fare in modo che il diaframma si apra in maniera tale che la quantità di luce che arrivi all'ultima lente sia la stessa quantità di luce che arrivi all'ultima lente di un 35mm aperto ad f/2 !!!

Dio solo sa se sei partito per la tangente! :rotfl:
phauhhauhauhauhauhuhauha. scusa non posso fare a meno di rivedere il disegnino!

Comunque io sono d'accordo con tutto quello che hai detto. L'unica cosa sulla quale ho qualche riserva, è il discorso della traiettoria rettilinea dei fotoni..Cioè il discorso traiettoria non l'ho mai affrontato didatticamente quindi cado davvero dalle nuvole. Per il discorso pdc credo dipenda dal differente circolo di confusione, se non erro supermariano81 l'avevo spiegato da qualche parte
 
Registrato
4 Dicembre 2012
Messaggi
3.154
Sito Web
marianopulpito.com
Corpo macchina
Canon 60D
Sesso
Maschio
Dio solo sa se sei partito per la tangente! :rotfl:
phauhhauhauhauhauhuhauha. scusa non posso fare a meno di rivedere il disegnino!

Comunque io sono d'accordo con tutto quello che hai detto. L'unica cosa sulla quale ho qualche riserva, è il discorso della traiettoria rettilinea dei fotoni..Cioè il discorso traiettoria non l'ho mai affrontato didatticamente quindi cado davvero dalle nuvole. Per il discorso pdc credo dipenda dal differente circolo di confusione, se non erro supermariano81 l'avevo spiegato da qualche parte
spero di non essere partito o tanto meno di essermi mantenuto con un margine di scarto mooolto basso :D

In ogni caso i fotoni percorrono una traiettoria rettilinea ;)
 

chicco

PRO
Registrato
20 Febbraio 2012
Messaggi
794
Località
Jesi - Roma
Sesso
Maschio
spero di non essere partito o tanto meno di essermi mantenuto con un margine di scarto mooolto basso :D

In ogni caso i fotoni percorrono una traiettoria rettilinea ;)
rettilinea finché non vengono riflessi, per esempio, o assorbiti ;)
e poi il concetto di fotone "accelerato" è vagamente new age :)
(ok, metto da parte il fisico sperimentale :p per il resto non vedo inesattezze!)
 

rokko66

GURU
Registrato
9 Giugno 2012
Messaggi
3.367
Località
Sicilia
Sesso
Maschio
Allora ragazzi questo quesito è bellissimo perchè fa riflettere !!! In ogni caso non ho dormito la notte per riuscire ad arrivare al bandolo della matassa, o almeno spero... sono fatto così e spero che il mio ragionamento non sia stato fatto in vano !!!

Allora iniziamo con prendere delle costanti
- utilizzerò sempre lo stesso obiettivo un 50mm generico con f/X
- utilizzerò due sensori uno FF e uno APSC e suppongo che per mm^2 hanno lo stesso numero di fotoricettori (anche se poi vedremo che questo è relativo)

Allora inizio col dire che :
Il fotone non rispetta le leggi della fluido dinamica o della dinamica come noi la conosciamo praticamente ma rispetta leggi un tantinello più spinte quali sono le leggi quantistiche ecc ecc .

Analizziamo la "luce" ... La luce (quello a noi visibile) è un'irradiazione elettromagnetica proveniente da una sorgente X che ha la proprietà fisica di generare perturbazioni nella spettro di frequenze che vanno circa da 400nm a 700nm. Questo range di frequenze è lo spettro visibile ed è quello che l'occhi umano percepisce (quello che sta prima o dopo non ci interessa per la risoluzione del problema). Le perturbazioni in cosa consistono : nell'immissione nell'ambiente circostante di fotoni !!! I fotoni, che fino a qualche decennio fa era considerato indivisibile ... e a noi sta benissimo così !!!!, ha la proprietà fisica che quando viene generato e inizia la sua propagazione nell'ambiente la traiettoria che segue è RETTILINEA (ricordatevi questo è fondamentale !!! ) ed è perpetua !!!

Perchè noi riusciamo a "vedere" ... la visone è una facoltà che permette di captare i fotoni che provengono da un determinato OGGETTO per due motivi :
1 - l'oggetto ha generato questi fotoni
2 - i fotoni sono andati a RIMBALZARE contro quest'oggetto !!!

Analizziamo la seconda ipotesi, la più comune e ovvia per descrivere il nostro caso !!!
Quando avviene un urto tra un fotone ed un oggetto Y questo può essere di tre tipi :
1 - Elastico : il fotone urta l'oggetto e durante l'urto avviene che :
- il fotone assorbe delle proprietà dell'oggetto (vedi il colore andando a variare la sua frequenza )
- viene accelerato
- cambia traiettoria e quest'ultima è casuale (nella stra grande maggioranza dei casi)
2 - Plastico : il fotone viene letteralmente inghiottito dell'oggetto
3 - il fotone attraversa l'oggetto, in questo caso subisce delle deviazioni dal punto di vista della traiettoria (vedi il caso delle lenti )

Tutto questo per dire che :

Vi mostro subito un'immagine (fatta con le mie manine :D )

Vedi l'allegato 35781

Come potete vedere la lente frontale (che da un punto di vista teorico è identica per tutte le lenti ) ha la proprietà di modificare la traiettoria dei fotoni che la colpiscono lasciandosi attraversare !!! (questo perchè come ho accennato prima i fotoni percorrono una traiettoria rettilinea)
Modificata la traiettoria (supponiamo di non avere altre lenti che in questo esempio sono superflue) i fotoni si troveranno perpendicolari rispetto al sensore !!!
Come sappiamo un sensore APSC è un sensore più piccolo di un sensore FF quindi va di per se che io posso imprimerci su una porzione di scena inferiore rispetto ad un sensore FF (e credo che qui siamo tutti d'accordo ).
Da questo principio deriva il fattore di crop (che in questo caso è relativo e fine a se stesso !!! )
Essendo fisicamente più piccolo un sensore APSC sarà colpito da una quantità inferiore di fotoni ma questo non vuol dire assolutamente che prende una quantità di luce inferiore !!!!!!!

Questo perchè ... bhe ragazzi se il sensore è più piccolo e quindi la porzione di immagine inquadrata sarà più piccola a me serve ESPORRE correttamente quella pozione di immagine e quindi i fotoni che provengono da quella porzione di immagine !!!! La luce quindi, per quella porzione di immagine, sarà la medesima !!!
Il resto dei fotoni che vengono da zone esterne le quali non rientrano nel sensore per me sono senza informazioni non aggiungono e tanto meno privano il sensore di informazioni e quindi LUCE all'immagine che io sto inquadrando !!!!

Dopo aver assodato questo passiamo ad diaframma

Il diaframma e istintivamente F, sono proprietà intrinseche della lente e qui il sensore non centra nulla !!! (al momento non ci interessa la pdc )
F è un valore generale il quale ci indica la quantità di luce che noi NON stiamo facendo entrare ... non dimentichiamo che F è una frazione e viene indicata come 1/X.
Supponiamo di avere due obiettivi con una diversa lunghezza focale un 35mm e un 400mm secondo voi se il primo lo chiudo ad f/13 e il primo ad f/2 quale sarà più luminoso ?? Bhe ragazzi la domanda è sciocca naturalmente il più luminoso è il 400mm. Questo perchè il valore di F è in relazione con l'ottica sulla quale è stato calcolato e se una azienda impone che un 400mm deve avere f/2 dovranno fare in modo che il diaframma si apra in maniera tale che la quantità di luce che arrivi all'ultima lente sia la stessa quantità di luce che arrivi all'ultima lente di un 35mm aperto ad f/2 !!!

Ora vale la pena montare ottiche super luminose su APSC ... ragazzi è ovvi che si !!! Non ci dimentichiamo che quello che differenzia APSC da FF è la porzione d'immagine che riescono a recepire !!!

Ora ci sarebbe da spiegare pechè la PDC cambi .... perchè cambia e questo è innegabile dato che si può constatare molto semplicemente nella pratica !!!
Però datemi ancora tempo un'altra notte e vi tiro fuori un'altro papiro :D :D

Spero di non aver scritto boiate e se ho sbagliato correggetemi :D
Allora, non ci crederai, ma l'ho capito! Sebbene possa sembrare ostica, hai esposto la tua spiegazione in modo chiarissimo e te ne ringrazio. Per i miei studi e la mia forma mentis questa é fantascienza :-P


Inviato da un meraviglioso angolo di mondo
 

Mr.Kaos

GURU
Registrato
20 Settembre 2011
Messaggi
8.699
Località
Milano
Sito Web
www.facebook.com
Corpo macchina
Canon 600D / Canon 5D III
Sesso
Maschio
Riassumendo ?? rokko66 cambia hobby :D
 
Alto