Con il digitale la fotografia è finita o no? Sono perplesso!

[linda]

secondo me, in tutto 'sto casino, vi siete fossilizzati sulle vostre posizioni e NON VI STATE CAPENDO.
per come la vedo io, ok l'elaborazione del raw, ok come dice mariano passare 5 minuti sul file, ok MIGLIORARE una foto.
ma se parto da una mia foto e ottengo che una scimmia sta pilotando un aereo, scusate ma qui io sono d'accordo con chi dice che questa non è più fotografia.
se devo perdere 2 ore di elaborazione per ogni foto, forse c'è qualcosa che non va! se la fotografia deve diventare mezzo secondo per fare click e 2 ore al PC, questa per me non è più fotografia.

 

[thinkingsoul]

Io giudico un bravo fotografo chi fa delle belle foto.
Non trovo molta differenza tra ciò che si faceva in camera oscura e ciò che in linea di massima si può fare con Lightroom.
Non sono un amante del fotoritocco, ma, di fatto, esiste.
Il resto è sofisma.

E quale sarebbe il messaggio oscuro e misterioso, scusa?

Ti abbiamo risposto in tutte le salse con ogni registro linguistico, magari il problema sta nel fatto che non accetti le nostre argomentazioni

Io sto solo cercando di rispondere alle tue domande secondo il mio punto di vista, nemmeno le mie sono affermazioni.

sarà come dite voi ma in una ipotetica competizione un bravo fotografo che però sa usare poco photoshop potrà competere con un fotografo non proprio scarso (altrimenti non ci sarebbe storia) che però sa usare bene il software?

finisco qui ho ascoltato le vostre opinioni, con quelle estremizzate non concordo, anche se chi più chi meno ha detto cose corrette.

 

[supermariano81]

semplice, il sw ha dei limiti, se uno fa una foto già bella di partenza non ha bisogno di grosse modifiche.
poi, dipende sempre cosa si intende per "passaggio da un software".

un conto è star li una sera su uno scatto (che poi ci può stare, molte foto che vedi sulle riviste son così) altre se basta poco e via.

 

[boyetto]

i. Nella fotografia visto che gli errori, per lo meno buona parte possono essere corretti in fase successiva come lo individuo un buon fotografo?

Beato te che ci riesci mi viene da dire!?!
Per quanto mi sforzi non riesco a capire il punto dove vuoi arrivare, mi viene da pensare, ma posso anche sbagliarmi, che queste elucubrazioni onanistiche siano dovute al non raggiungimento di certi risultati voluti o sperati!!!
Ovviamente senza offesa, rispetto le tue convinzioni ma allo stesso tempo però ti dico che fortunatamente il mondo va avanti con i suoi pro ed i suoi contro...

P.S. a scanso di equivoci e prima che tu mi dica che mi picco, ti dico che per me la fotografia è sacrificio e deve essere già perfetta in fase di scatto, solo così potrà diventare un vero CPL (capolavoro)!!!

Un saluto

Simone

 

[giorgio90]

Beato te che ci riesci mi viene da dire!?!
Per quanto mi sforzi non riesco a capire il punto dove vuoi arrivare, mi viene da pensare, ma posso anche sbagliarmi, che queste elucubrazioni onanistiche siano dovute al non raggiungimento di certi risultati voluti o sperati!!!
Ovviamente senza offesa, rispetto le tue convinzioni ma allo stesso tempo però ti dico che fortunatamente il mondo va avanti con i suoi pro ed i suoi contro...

P.S. a scanso di equivoci e prima che tu mi dica che mi picco, ti dico che per me la fotografia è sacrificio e deve essere già perfetta in fase di scatto, solo così potrà diventare un vero CPL (capolavoro)!!!

Un saluto

Simone

un vero CPL.....si...un vero Circular Polarizer.....ahahahahhha.....

 

[thinkingsoul]

mah, ho risposto all'inizio e quindi mi autocito....
questo topic mi sa molto di

guardacaso TUTTI quelli che, anche su questo forum, si dicevano vomitevoli al solo sentir nominare Photoshop e simili, tempo pochi mesi e si sono ritrovati a scaricarselo per provarlo...

rispondo anche a una tua "provocazione"....:

beh, caro amico....a me il sentir dire "io non cerco di fare capolavori a tutti i costi" mi sa di ipocrisia unica. Scusa la schiettezza. Io, personalmente, vivo ogni scatto fotografico come una sfida, come una lotta tra me e me nel riuscire a ottenere un risultato degno di nota, come una lotta nell'andare oltre il sempliciotto e il banale....si, io cerco di creare il capolavoro....e quale è il problema ?
magari tutti i miei scatti fanno c****e, anzi sicuramente non sono nulla di che, e dove è il problema nel cercare di creare qualcosa di assolutamente bello?? ricorrere a un buona PP io la vedo come una cosa complementare alla fotografia, una cosa che è importante, non fondamentale attenzione...ma importante. E se cerco il massimo da uno scatto, anche se non era uno scatto da World Press Photo dove sta lo sbaglio?
il tendere a fare opere talmente belle da essere definite capolavori anche usando mezzi che la tecnologia permette è un errore?....io dico proprio di NO.... anzi ti dirò di più...molto più deprecabile è dire, a mio avviso: "preferisco non toccare la foto, piuttosto che aggiustarla e creare un'opera magnifica...."
farsi mille pippe mentali su cosa sia o no oggi la fotografia non ha senso....è una passione, è un lavoro, è arte...bene..quando vado a vedere una mostra di quadri mica vado a chiedere all'autore "scusa ma che colori hai usato?? la tempera l'hai fatta tu o l'hai comprata in cina??"...io guardo l'opera finale...e me ne frego alla grande se quello per realizzare l'opera ha usato il correttore o il nastro adesivo....mi piace. STOP.
E se un giorno vai a una mostra fotografica, tutte le foto esposte ti piacciono da morire, ti colpiscono tutte in una maniera incredibile, tanto che vuoi conoscere l'autore e quello, una volta presentati ti dice che le ha tutte ritoccate al pc, cosa dici ? "non mi piacciono più?"....
Voler trovare una giustificazione implica il non godersi la fotografia per quello che è. Arte e passione.

secondo me, in tutto 'sto casino, vi siete fossilizzati sulle vostre posizioni e NON VI STATE CAPENDO.
per come la vedo io, ok l'elaborazione del raw, ok come dice mariano passare 5 minuti sul file, ok MIGLIORARE una foto.
ma se parto da una mia foto e ottengo che una scimmia sta pilotando un aereo, scusate ma qui io sono d'accordo con chi dice che questa non è più fotografia.
se devo perdere 2 ore di elaborazione per ogni foto, forse c'è qualcosa che non va! se la fotografia deve diventare mezzo secondo per fare click e 2 ore al PC, questa per me non è più fotografia.

Io veramente intendevo più o meno quello che ha detto linda che si è avvicinata più di tutti alla mie considerazioni, forse è una cosa ovvia.

 

[thinkingsoul]

Sostanzialmente è il mio pensiero.
Scatto in RAW, uso la PP, non l'ho mai negato, ma al massimo passo 5 minuti a file. Solitamente non stravolgo alcuno scatto ma mi limito a limare alcuni piccoli difetti.

e chi osa criticare una cosa del genere lo faccio pure io, mi sa che hanno tutti capito male oppure hanno fatto finta.

 

[linda]

Io veramente intendevo più o meno quello che ha detto linda che si è avvicinata più di tutti alla mie considerazioni, forse è una cosa ovvia.

sì ma infatti io non ho mica capito tutta 'sta manfrina che si è venuta a creare in 5 pagine...bah.

un appunto a giorgio90: sì, io se scopro che una bella foto è bella solo grazie a PS storco il naso, e parecchio anche! ma il punto qui è che tutti ve la siete presa con thinkingsoul ma c'è da capire che c'è ritocco e ritocco! è una roba ovvia, per me, ma a quanto pare non per tutti...

 

[PDBzone]

C'è anche da dire che c'è stata molta provocazione da come ha argomentato.
Che poi non ci si sia capiti ci sta.

 

[supermariano81]

Io veramente intendevo più o meno quello che ha detto linda che si è avvicinata più di tutti alla mie considerazioni, forse è una cosa ovvia.

lo dici solo perchè Linda è una ragazza!

 

[Hypereyed]

sì ma infatti io non ho mica capito tutta 'sta manfrina che si è venuta a creare in 5 pagine...bah.

un appunto a giorgio90: sì, io se scopro che una bella foto è bella solo grazie a PS storco il naso, e parecchio anche! ma il punto qui è che tutti ve la siete presa con thinkingsoul ma c'è da capire che c'è ritocco e ritocco! è una roba ovvia, per me, ma a quanto pare non per tutti...

Perché dovremmo avercela con lui? È stato argomentato, abbiamo risposto considerando le sue posizioni.

Il fatto, correggetemi se sbaglio, è che thinkingsoul ritiene il fotoritocco onnipotente, capace di far sembrare il click di un ubriaco cieco la nuova foto del mese per il National Geographic.
Provando a spiegargli che non funziona così (fa fede l'intera discussione), ed è oggettivo, lui ha insistito ammettendo di voler provocare.

Tutto qui. E Linda, sono pienamente d'accordo sul discorso della discrepanza tra click e prestazione al pc.
Fa parte, guarda caso, di uno dei miei interventi

 

[giorgio90]

sì ma infatti io non ho mica capito tutta 'sta manfrina che si è venuta a creare in 5 pagine...bah.

un appunto a giorgio90: sì, io se scopro che una bella foto è bella solo grazie a PS storco il naso, e parecchio anche! ma il punto qui è che tutti ve la siete presa con thinkingsoul ma c'è da capire che c'è ritocco e ritocco! è una roba ovvia, per me, ma a quanto pare non per tutti...

che una foto sia bella solo grazie a Ps, scusa, ma mi viene proprio difficile da pensarla come cosa...

 

[boyetto]

Ragazzi ripeto nel mondo la fuori c'è ben oltre la fotografia analogica!!!
Finitela di dire, questa è fotografia oppure è fotomontaggio, la realtà non è così.... bla bla bla

Giusto stasera parlavo con amici su alcuni fotografi che campano con la fotografia!
Tanto per citare forse il numero uno della fotogrfaia pubblicitaria di oggi, un suo scatto va via sui 10/12000€
http://www.davidebellocchio.com/#/home
Sapete quanto lavoro c'è dietro a queste foto???
Ora venitemi a dire che con queste foto non si può parlare più di fotografia!!!
Voglio sentire

Pace e bene

 

[linda]

che una foto sia bella solo grazie a Ps, scusa, ma mi viene proprio difficile da pensarla come cosa...

un po' di elasticità mentale, su!
PS può essere usato in tanti modi e può letteralmente stravolgere la realtà. questo, PER ME, è sbagliato. quindi, se una foto a vedersi è bella ma non è reale, quando lo scopro mi cadono le palle e no, non mi piace più.
forse non sono stata chiara, allora meglio che mi ripeto...non prendetevela ma voi, da utilizzatori di PS, vi state immolando a difenderlo e a difendere le vostre ragioni. ok, ma...c'è un grosso enorme MA.
non tutti ne fanno l'uso che ne fate voi.
ed è qui che secondo me continuate a non capirvi con l'utente che ha aperto la discussione.
tu dici che una foto deve essere bella in partenza e io sono d'accordo, per come intendiamo qui la fotografia. ma sfortunatamente photoshop, come ogni arma potente, viene usata, da molti, anche nel modo sbagliato!

 

[thinkingsoul]

Beato te che ci riesci mi viene da dire!?!
Per quanto mi sforzi non riesco a capire il punto dove vuoi arrivare, mi viene da pensare, ma posso anche sbagliarmi, che queste elucubrazioni onanistiche siano dovute al non raggiungimento di certi risultati voluti o sperati!!!
Ovviamente senza offesa, rispetto le tue convinzioni ma allo stesso tempo però ti dico che fortunatamente il mondo va avanti con i suoi pro ed i suoi contro...

P.S. a scanso di equivoci e prima che tu mi dica che mi picco, ti dico che per me la fotografia è sacrificio e deve essere già perfetta in fase di scatto, solo così potrà diventare un vero CPL (capolavoro)!!!

Un saluto

Simone

non posso competere con te per adesso davvero belle foto complimenti! ma se credi che il discorso sia nato per frustrazione mia stai proprio fuori strada, era un argomento come un altro per stimolare una discussione che a quanto pare ha incuriosito parecchi. Tra l'altro a parte le elaborazioni volute, non mi pare che fai largo uso di photoshop tu.

 

[boyetto]

un po' di elasticità mentale, su!
PS può essere usato in tanti modi e può letteralmente stravolgere la realtà. questo, PER ME, è sbagliato. quindi, se una foto a vedersi è bella ma non è reale, quando lo scopro mi cadono le palle e no, non mi piace più.

Cara Linda è qui che anche tu mi commetti lo stesso errore di thinkingsoul, fatti un giro sul link che ho postato e poi torna a dirmi che non possiamo più parlare di fotografia!!!
Dietro ogni scatto ci sono ore ed ore di preparazione, ore ed ore di realizzazione, un numeroso team di sviluppo e ore ed ore di PP!

non posso competere con te per adesso davvero belle foto complimenti! ma se credi che il discorso sia nato per frustrazione mia stai proprio fuori strada, era un argomento come un altro per stimolare una discussione che a quanto pare ha incuriosito parecchi. Tra l'altro a parte le elaborazioni volute, non mi pare che fai largo uso di photoshop tu.

Ti ringrazio, infatti ho specificato che potrei anche sbagliarmi, i forum in giro sono pieni di queste "pippe mentali" e francamente non se ne può più e credo che molti siano intervenuti in questa discussione anche per questo, piuttosto che per la difesa di fotoscioppe!!!

 

[linda]

Cara Linda è qui che anche tu mi commetti lo stesso errore di thinkingsoul, fatti un giro sul link che ho postato e poi torna a dirmi che non possiamo più parlare di fotografia!!!
Dietro ogni scatto ci sono ore ed ore di preparazione, ore ed ore di realizzazione, un numeroso team di sviluppo e ore ed ore di PP!

cosa vuoi che ti dica. il mondo è bello perché è vario ed ognuno ha libertà di pensiero.
la pubblicità con l'uomo a letto e il facocero io non la considero una foto. PER ME è palesemente un'elaborazione grafica.
poi come immagini sono anche molto belle, sicuramente d'effetto e ben fatte. ma appunto io le considero immagini

per intenderci...prendiamo una delle tue macro.
che tu ti alzi all'alba e impieghi ore e ore di preparazione e ti fai tutto uno studio dietro...può solo farti onore. ci sta anche che tu faccia post-produzione sulla tua foto, ci mancherebbe.
ma se scoprissi che quella bella farfalla su un fiore in realtà è stata piazzata lì non da te con un clamp e via dicendo, ma da un ritaglio e incollo con photoshop...................capisci cosa intendo?! per me perderebbe molto del suo valore!

 

[giorgio90]

Cara Linda è qui che anche tu mi commetti lo stesso errore di thinkingsoul, fatti un giro sul link che ho postato e poi torna a dirmi che non possiamo più parlare di fotografia!!!
Dietro ogni scatto ci sono ore ed ore di preparazione, ore ed ore di realizzazione, un numeroso team di sviluppo e ore ed ore di PP!



Ti ringrazio, infatti ho specificato che potrei anche sbagliarmi, i forum in giro sono pieni di queste "pippe mentali" e francamente non se ne può più e credo che molti siano intervenuti in questa discussione anche per questo, piuttosto che per la difesa di fotoscioppe!!!

infatti io non difendo Photoshop, CaptureNx, Lightroom, Gimp, Aperture e chi più ne ha o più ne metta...semplicemente trovo ridicolo tanto ostruzionismo alle nuove tecnologie e al progresso solo in nome di uno pseudo "prima era meglio"....
è una cosa che proprio non sopporto...così come sinceramente non capisco l'avversione all'opera di chi suda sette camicie per fare una PP particolare come ad esempio un DAVE HILL....e che, tra parentesi, è ben conscio di non fare "fotografia" e se ne infischia alla grande definendosi semplicemente "artista"....

 

[thinkingsoul]

Cara Linda è qui che anche tu mi commetti lo stesso errore di thinkingsoul, fatti un giro sul link che ho postato e poi torna a dirmi che non possiamo più parlare di fotografia!!!
Dietro ogni scatto ci sono ore ed ore di preparazione, ore ed ore di realizzazione, un numeroso team di sviluppo e ore ed ore di PP!



Ti ringrazio, infatti ho specificato che potrei anche sbagliarmi, i forum in giro sono pieni di queste "pippe mentali" e francamente non se ne può più e credo che molti siano intervenuti in questa discussione anche per questo, piuttosto che per la difesa di fotoscioppe!!!

un po' di elasticità mentale, su!
PS può essere usato in tanti modi e può letteralmente stravolgere la realtà. questo, PER ME, è sbagliato. quindi, se una foto a vedersi è bella ma non è reale, quando lo scopro mi cadono le palle e no, non mi piace più.
forse non sono stata chiara, allora meglio che mi ripeto...non prendetevela ma voi, da utilizzatori di PS, vi state immolando a difenderlo e a difendere le vostre ragioni. ok, ma...c'è un grosso enorme MA.
non tutti ne fanno l'uso che ne fate voi.
ed è qui che secondo me continuate a non capirvi con l'utente che ha aperto la discussione.
tu dici che una foto deve essere bella in partenza e io sono d'accordo, per come intendiamo qui la fotografia. ma sfortunatamente photoshop, come ogni arma potente, viene usata, da molti, anche nel modo sbagliato!

che una foto sia bella solo grazie a Ps, scusa, ma mi viene proprio difficile da pensarla come cosa...

ah ecco perchè erano tutti interessati svelato l'arcano, in effetti mi sembrava un po esagerata la reazione in fondo le cose che dicevo erano abbastanza ovvie troppo PS snaturalizza la foto ma sembrava che nessuno capisse. Il che non significa che le foto o elaborazioni chiamatele come volete che ha postato boyetto non sono belle ci mancherebbe ma li è un altro discorso più ampio.

 

[boyetto]

cosa vuoi che ti dica. il mondo è bello perché è vario ed ognuno ha libertà di pensiero.
la pubblicità con l'uomo a letto e il facocero io non la considero una foto. PER ME è palesemente un'elaborazione grafica.
poi come immagini sono anche molto belle, sicuramente d'effetto e ben fatte. ma appunto io le considero immagini

per intenderci...prendiamo una delle tue macro.
che tu ti alzi all'alba e impieghi ore e ore di preparazione e ti fai tutto uno studio dietro...può solo farti onore. ci sta anche che tu faccia post-produzione sulla tua foto, ci mancherebbe.
ma se scoprissi che quella bella farfalla su un fiore in realtà è stata piazzata lì non da te con un clamp e via dicendo, ma da un ritaglio e incollo con photoshop...................capisci cosa intendo?! per me perderebbe molto del suo valore!

Fortunatamente ognuno ha una libertà di pensiero, nenache lo psiconano è riuscito a limitarcela!!!

Ovviamente sul tuo edit non posso che essere d'accordo, ma la questione è un'altra, se io avessi fatto una foto alla farfalla, una foto al fiore una allo sfondo poi avessi perso 15 ore in PP per voi quella non sarebbe da considerare più una fotografia ma un'immagine, ed io veramente senza polemiche non riesco a cogliere la differenza, ma questo è un mio limite.
Ovviamente 20 anni fa tutto ciò non era possibile e questa cosa prima o poi tutti lo dovranno accettare.

P.S. come lavoro sulle mie macro lo sai non è un mistero, ma aggiungo che io vado oltre la semplice fotografia, a me piace stare a contatto con la natura e amo ogni suo aspetto!!!