RGB vs sRGB....?!?

[giorgio90]

Apro questo topic a riguardo di un tema ben preciso.
Noi che scattiamo in digitale siamo soliti, una volta caricata la foto sul pc, e dopo la giusta PP, uploadare le foto online.
Molti di noi sanno che esistono diversi profili colore...: AdobeRGB, RGB, sRGB.
Bene...
tempo fa mentre stavo lavorando al pc alcune foto da inviare poi a degli amici, ho notato questa situazione...
Premetto che io sono solito scattare con la macchina settata su AdobeRGB in quanto è il profilo che prende maggiori informazioni colore...
Ecco il problema...
se salvo il mio file attraverso il comando "Save As", scegliendo il formato jpg ad esempio ( e quindi salvando in RGB ), ho una netta differenza di saturazione e di colore in genere rispetto a se effettuo il salvataggio con il comando "Save for the Web"....
Quando "salvo per il web" suppongo che il file venga salvato in profilo colore sRGB ( cioè l'RGB per internet )...il problema sta nel fatto che puntualmente mi trovo immagini smorte e desaturate con questa modalità....
ora...come posso già tener conto della situazione "smorta" dell'sRGB mentre lavoro il file sul desk di PS, in modo da compensare ?
il problema è che potrei anche salvare con RGB, ma una volta caricati online i file vengono automaticamente visualizzati in sRGB, quindi a sto punto conviene tener conto dall'inizio di questo deficit di colore....
cito qualcuno che magari può aiutarmi in questa situazione "tecnica"...
Fearless Travis9011 fenicio79 Lo. Wolf supermariano81 Nomed

spero di essermi spiegato bene, è un argomento un po' complesso da descrivere...

qui un esempio di quello che intendo...:
salvato in RGB

salvato in sRGB


OVVIAMENTE per notare la differenza dovete salvare le foto e vederle sul vostro pc, perchè sennò entrambe sono visualizzate su internet con profilo sRGB e non si vede differenza...

 

[supermariano81]

il rischio di usare RGB ed un monitor non professionale è quello di "rovinare" i colori in PP.
Io uso RGB sia su monitor che su macchina, ma ho un monitor tarato con pannello IPS


http://www.andreaolivotto.com/photo_colormanagement_it.php

 

[Fearless]

Escludiamo qualche variabile, carica i file su dropbox e lascia il link per il download, non fare carica file qui sul forum.

Detto questo, non ho mai usato l'opzione salva per il web, quindi non ho mai avuto modo di notare questa differenza. Di norma, salvo rarissimi casi particolari, o programmi che non funzionano. Da LR esporto la copia dell'originale, con rendering di LR sempre e ritocco in PS, quando da PS faccio SALVA, automaticamente in LR ho la copia aggiornata e modifica con le modifiche di PS, e quindi finalizzao esportando il tutto da LR insieme agli altri file.

Per tenere in conto di questa eventuale modifica, da LR 4 e successive hai le anteprime dei profili colore, con cui puoi preventivare quello che succede, ma anche da photoshop si può vedere.

Lascio la parola al Travis per le eventuali aggiunte e correzioni

 

[fenicio79]

Ciao Giorgio! Il problema si risolve semplicemente Convertendo il profilo colore prima di salvare, o per lomeno io faccio così. i può convertire il profilo in due modi:

1 - all'apertura del file con profilo AdobeRGB di solito compare questa finestra

Basta spuntare la voce "Converti colori del documento in spazio lavoro" (di solito lo spazio lavoro è settato si sRGB)

Oppure vai sul menu "Modifica/Converti in profilo..."

Seleziona sullo spazio di destinazione la voce "sRGB IEC61966-2.1" e premi OK

Però, almeno per me, se salvo con il comando Salva con nome... photoshop mantiene il profilo colore originale, AdobeRGB in questo caso.....mentre se fai Salva per il web senza CONVERTIRE il profilo, photoshop non fa altro che TAGLIARE i colori che non sono compresi in sRGB dandoti i toni smorti....

 

[giorgio90]

il rischio di usare RGB ed un monitor non professionale è quello di "rovinare" i colori in PP.
Io uso RGB sia su monitor che su macchina, ma ho un monitor tarato con pannello IPS


http://www.andreaolivotto.com/photo_colormanagement_it.php

si ma io non ho mai avuto problemi di taratura del monitor, o meglio, è sicuramente starato, ma non ho mai avuto problemi di colori "non come li vedevo a monitor" sia in stampa o altro...il problema è che qua si nota una forte differenza tra profilo sRGB e semplice RGB....
ora mi leggo l'articolo di olivotto...lo lessi taaanto tempo fa , ma non mi ricordo più di cosa parlava e perchè capitai nella sua lettura...

Escludiamo qualche variabile, carica i file su dropbox e lascia il link per il download, non fare carica file qui sul forum.

Detto questo, non ho mai usato l'opzione salva per il web, quindi non ho mai avuto modo di notare questa differenza. Di norma, salvo rarissimi casi particolari, o programmi che non funzionano. Da LR esporto la copia dell'originale, con rendering di LR sempre e ritocco in PS, quando da PS faccio SALVA, automaticamente in LR ho la copia aggiornata e modifica con le modifiche di PS, e quindi finalizzao esportando il tutto da LR insieme agli altri file.

Per tenere in conto di questa eventuale modifica, da LR 4 e successive hai le anteprime dei profili colore, con cui puoi preventivare quello che succede, ma anche da photoshop si può vedere.

Lascio la parola al Travis per le eventuali aggiunte e correzioni

ecco il link a dropbox dove ho caricato i due file....https://www.dropbox.com/sh/ljjlton2y1oyie0/9Q1_9cNdOz

Ciao Giorgio! Il problema si risolve semplicemente Convertendo il profilo colore prima di salvare, o per lomeno io faccio così. i può convertire il profilo in due modi:

1 - all'apertura del file con profilo AdobeRGB di solito compare questa finestra


Basta spuntare la voce "Converti colori del documento in spazio lavoro" (di solito lo spazio lavoro è settato si sRGB)

Oppure vai sul menu "Modifica/Converti in profilo..."


Seleziona sullo spazio di destinazione la voce "sRGB IEC61966-2.1" e premi OK

Però, almeno per me, se salvo con il comando Salva con nome... photoshop mantiene il profilo colore originale, AdobeRGB in questo caso.....mentre se fai Salva per il web senza CONVERTIRE il profilo, photoshop non fa altro che TAGLIARE i colori che non sono compresi in sRGB dandoti i toni smorti....

si fenicio mi sono sbagliato...è giusto, quando faccio salva con nome mi mantiene l'adobergb...però la differenza tra questo e il sRGB è NOTEVOLE !!
Tu quale profilo consigli di settare in macchina?
e quale consigli di usare in PP ?
io diciamo che carico online il 40% delle mie foto, un 50% lo tengo sul mio pc privato e un 10% lo stampo presso laboratori esterni....
come esigenze quindi è meglio un sRGB, un RGB o un AdobeRGB?

 

[fenicio79]

In macchina io uso sempre AdobeRGB ma poi dipende da cosa ci devi fare della tua foto finita! io se la devo mettere sul web la converto da AdobeRGB a sRGB come ti ho motrato prima....se invece la devo stampare di soloto vado dal fotografo e mi faccio dare il profilo colore della sua macchina in modo da convertire AdobeRGB nel profilo colore che si presta meglio per la stampa!

In pratica quando si CONVERTE un profilo l'algoritmo cerca di SOSTITUIRE i clori che non sono presenti nel profilo di destinazione co altri colori il più somiglianti possibili, e quindi ci da un risultato gradevole
Se al contrario non si converte questi colori che sono di troppo vengono propio ELIMINATI (non sostituiti) e quindi ti ritrovi na porcheria!

Il discorso dei Profili colore è abbastanza complicato e ammetto di non conoscerlo propio benissimo....questo è quel poco che sò!

 

[giorgio90]

Dipende da cosa ci devi fare della tua foto finita! io se la devo mettere sul web la converto da AdobeRGB a sRGB come ti ho motrato prima....se invece la devo stampare di soloto vado dal fotografo e mi faccio dare il profilo colore della sua macchina in modo da convertire AdobeRGB nel profilo colore che si presta meglio per la stampa!

In pratica quando si CONVERTE un profilo l'algoritmo cerca di SOSTITUIRE i clori che non sono presenti nel profilo di destinazione co altri colori il più somiglianti possibili, e quindi ci da un risultato gradevole
Se al contrario non si converte questi colori che sono di troppo vengono propio ELIMINATI (non sostituiti) e quindi ti ritrovi na porcheria!

ho capito...faccio qualche prova per vedere se ho capito come funziona il servizio !!!....
allora tu quindi mi consigli di partire sempre con adobergb, settare quello in macchina, e poi eventualmente convertirlo in sRGB se devo salvare sul web le foto !??!...

 

[giorgio90]

ho capito dove sbagliavo !!!!!!
fenicio79 avevi ragione tu....
ecco dove facevo l'errore....

partendo da una foto con Profilo AdobeRGB, quando facevo "Salva con nome" salvavo la foto in AdobeRGB, mentre quando facevo "Salva per il web" non mettevo la spunta a "converti in srgb"...
praticamente come hai ben detto tu, salvandola per il web senza chiedergli di convertire lo spazio colore in sRGB, lui salva la foto "eliminando" tutte quelle informazioni che nell'sRGB non ci sono e che invece stanno nell'Adobe.
Spuntando la casellina invece lui mi fa una conversione e le foto sembrano molto molto vicine !!!..

ora si che tutto gira come mi aspettavo !
non era un problema di monitor ( ne ero certo, non ho mai avuto grandi scostamenti anche in stampa ) ma un problema di passaggi nel salvataggio inmmagine !!!..

grazie a tutti !!!...

 

[fenicio79]

ho capito...faccio qualche prova per vedere se ho capito come funziona il servizio !!!....
allora tu quindi mi consigli di partire sempre con adobergb, settare quello in macchina, e poi eventualmente convertirlo in sRGB se devo salvare sul web le foto !??!...

Praticamente si!! io faccio così!!

In macchina ho sempre settato AdobeRGB in modo che le foto abbiano il profilo colore con la gamma colore più ampia possibile. Da li poise le voglio tenere solo nel mio pc le salvo in JPEG con AdobeRGB, se invece devo metterle sul web le converto in sRGB....questo puoi farlo anche dopo averle postprodotte (tanto vanno in internet). Ma se invece vuoi stamparle, ad esempio per una mostra fotografica, devi avere la migliore fedeltà possibile, quindi il mio consiglio è quello di richiedere a chi te le stamperà i profili colore della stampante, calibrare il monitor e poi postprodurre con il profilo colore che ti è stato dato dallo studio.

 

[Fearless]

LR mi dice che i due jpeg non sono supportati o danneggiati!

 

[fenicio79]

ho capito dove sbagliavo !!!!!!
fenicio79 avevi ragione tu....
ecco dove facevo l'errore....

partendo da una foto con Profilo AdobeRGB, quando facevo "Salva con nome" salvavo la foto in AdobeRGB, mentre quando facevo "Salva per il web" non mettevo la spunta a "converti in srgb"...
praticamente come hai ben detto tu, salvandola per il web senza chiedergli di convertire lo spazio colore in sRGB, lui salva la foto "eliminando" tutte quelle informazioni che nell'sRGB non ci sono e che invece stanno nell'Adobe.
Spuntando la casellina invece lui mi fa una conversione e le foto sembrano molto molto vicine !!!..

ora si che tutto gira come mi aspettavo !
non era un problema di monitor ( ne ero certo, non ho mai avuto grandi scostamenti anche in stampa ) ma un problema di passaggi nel salvataggio inmmagine !!!..

grazie a tutti !!!...

Problema risolto quindi!

 

[giorgio90]

Praticamente si!! io faccio così!!

In macchina ho sempre settato AdobeRGB in modo che le foto abbiano il profilo colore con la gamma colore più ampia possibile. Da li poise le voglio tenere solo nel mio pc le salvo in JPEG con AdobeRGB, se invece devo metterle sul web le converto in sRGB....questo puoi farlo anche dopo averle postprodotte (tanto vanno in internet). Ma se invece vuoi stamparle, ad esempio per una mostra fotografica, devi avere la migliore fedeltà possibile, quindi il mio consiglio è quello di richiedere a chi te le stamperà i profili colore della stampante, calibrare il monitor e poi postprodurre con il profilo colore che ti è stato dato dallo studio.

perfetto !!!!
allora farò così....
una domanda... dato che io stampo da laboratori attraverso il web, non quindi a contatto fisicamente, come posso richiedere il loro profilo colore ?
cioè loro mi dovrebbero mandare un file, un nome, cosa riguardo al loro profilo colore?

LR mi dice che i due jpeg non sono supportati o danneggiati!

non so robbè, forse perchè le ho ridimensionate?
i jpg erano troppo grossi per caricarli qui come allegati e quindi le ho ridotte....
comunque ho capito dove è che sbagliavo!!!...

 

[fenicio79]

Di solito li forniscono direttamente sul sito, oppure prova a richiederli via email....

Io non ho mai stampato da un sito on-line, ma ne ho visitato uno qualche giorno fa e ho visto che li fornivano dirrettamente dal sito!

 

[giorgio90]

Di solito li forniscono direttamente sul sito, oppure prova a richiederli via email....

Io non ho mai stampato da un sito on-line, ma ne ho visitato uno qualche giorno fa e ho visto che li fornivano dirrettamente dal sito!

ok, perfetto !!!
grazie a tutti del chiarimento !!!...
EDIT: fenicio79 ma tu come spazio di lavoro su PS usi anche adobergb?
o sRGB ?

 

[fenicio79]

Di solito parto sempre usando AdobeRGB in PS e poi, una volta finita la postproduzione, salvo il JPEG nel pc con quel profilo.....in un secondo momento lo converto in sRGB se devo metterle sul web.

 

[giorgio90]

Di solito parto sempre usando AdobeRGB in PS e poi, una volta finita la postproduzione, salvo il JPEG nel pc con quel profilo.....in un secondo momento lo converto in sRGB se devo metterle sul web.

ah, ok...capito...

 

[Momox]

cavoli, che casino! Pensavo fosse una sofisticheria e invece si notano le differenze.
Ma se uno volesse portare delle foto in un centro stampa che non si conosce, conviene convertirle in sRGB oppure tenerle in AdobeRGB?

 

[fenicio79]

se possibile sarebbe meglio portare in laboratorio un file TIFF con il profilo della stampa del fotografo....in modo che i colori siano i più fedeli possibili a quelli che noi vediamo sul monitor.....a patto che sia ben bilanciato.

Ad ogni modo, l'unica volta che ho portato un TIFF a stampare si sono lamentati perchè il file era troppo grande..."viva la professionalità" ....comunque è meglio portarle in AdobeRGB anche perchè si ha una gamma maggiore di colori....

 

[Momox]

Ok, grazie...lo terrò presente...
E' che mi pare una roba "strana" andare da un centro stampa e chiedere: "ehi, che profilo colore usate?"

 

[fenicio79]

Ok, grazie...lo terrò presente...
E' che mi pare una roba "strana" andare da un centro stampa e chiedere: "ehi, che profilo colore usate?"

B'è è una cosa che di solito si fà quando si vuole un risultato ottimale da esporre in qualche mostra per esempio.....non è propio necessario per delle stampe normali, il profoli AdobeRGB garantische già un buon risultato!!