Rumore

[Fearless]

Ma si può fare un forum di fotografia senza una bella discussione sul rumore? credo sia importante avere un topic del genere visto che questo problema si ripresenterà spesso nel tempo sotto vari punti di vista. Ora come ora mi sorgeva un dubbio guardando alcune foto scattate, e la mia domanda è questa:

E' naturale che scattata una foto un soggetto posto in lontanza venga rappresentato con più rumore rispetto ad un soggetto in primo piano magari messo a fuoco. O forse è la perdita di definizione dei soggetti in lontananza a dare la sensazione di rumore maggiore?

 

[DoppiaD]

personalmente bisognerebbe parlare di diversi tipi di rumore...non ne esiste uno solo e sarebbe bello poterne parlare e discutere insieme...comunque venendo alla tua domanda, personalmente ritengo che la causa sia dettata essenzialmente dalla perdita di dettaglio alle lunghe distanze; basta vedere cosa succede anche con la compatta...quando esci dal range dello zoom ottico ed entri in digitale ti si sgrana tutto

 

[Fearless]

Ovviamente parlo del rumore digitale, che si crea nella ricostruzione dell'immagine, al 100 % i soggetti in lontananza appaiono più sgranati, ma mi pare di aver capito che l'aumento della sensazione di sgranato sugli oggetti lontani dipende proprio dal fatto l'obiettivo ha più difficoltà nel distinguere punti lontani e quindi si perde in nitidezza.

C'è da aggiungere anche che più una cosa è lontana e più si amplifica il movimento durante lo scatto..Comunque inzialmente pensavo fosse un problema del sistema obiettivo + lente, invece sono sempre più convinto che proprio così debba essere

 

[Nomed]

Il rumore è uniforme su tutta l'immagine, si percepisce di più nelle zone con un colore uniforme o dove non ci sono movimenti. Il fuorifuoco, impastando l'immagine rende quindi più evidente il rumore.

 

[Zoratan]

Ho notato che il rumore si percepisce di più anche nelle zone più scure.

 

[Fearless]

Rispondi citando Zoratan il 18 novembre 2010, 11:09
Ho notato che il rumore si percepisce di più anche nelle zone più scure.

Quoto, più una zona è scura più i fotositi del sensore che percepiscono la luce di quel punto beccano meno fotoni, devo dire però che attivando la funzione d-lighting la situazione in alcuni scatti è più apprezzabile.

Ma avete mai fatto caso che superati i 1/200 di secondo sulle foto si comincia a fare un pò di grana? A 1/800 e peggio ancora a 1/1250 s, guardando gli scatti a 200 iso, c'è un rumore non so di che tipo, ma l'effetto è lo stesso che vedo quando sforo i 1600 iso! Come mai?

 

[jorel]

Rispondi citando Zoratan il 18 novembre 2010, 11:09
Ho notato che il rumore si percepisce di più anche nelle zone più scure.

Verissimo! il rumore si evidenzia meggiormente nelle zone scure, e riflettendoci è una cosa normale, visto che il concetto base della fotografia è "catturare luce".
Per ridurre questo problema, consiglio (laddove necessario) di tendere sempre a sovraesporre leggermente, anzichè fare l'inverso, perchè in PP, aumentando la luminosità il rumore si evidenzia di più nelle zone scure, bilanciare quindi una foto leggermente sovraesposta è senza dubbio meglio.

Rispondi citando Fearless il 10 marzo 2011, 12:35
Ma avete mai fatto caso che superati i 1/200 di secondo sulle foto si comincia a fare un pò di grana? A 1/800 e peggio ancora a 1/1250 s, guardando gli scatti a 200 iso, c'è un rumore non so di che tipo, ma l'effetto è lo stesso che vedo quando sforo i 1600 iso! Come mai?

Magari dico una minchi*ta, ma credo che dipenda sempre dalla luce che l'obiettivo riesce a catturare...e viene da se che se il tempo di scatto è minore entra meno luce...

 

[fadderico]

Rispondi citando jorel il 10 marzo 2011, 14:21

Magari dico una minchi*ta, ma credo che dipenda sempre dalla luce che l'obiettivo riesce a catturare...e viene da se che se il tempo di scatto è minore entra meno luce...

Non credo, aumentando l'f e avendo costante il rapporto tempo diaframma entra la stessa luce, è l'esempio del rubinetto che riempe il bicchiere...

Non saprei io non l'ho notata questa cosa, appena posso controllo.

 

[Fearless]

D'accordo si la luce è sempre la stessa, la corretta esposizione si può ottenere con diverse combinazioni. Però posso dire che su diverse foto fatte sulla neve di mattina, e quindi con moltissima luce, con l'iso sempre a 200 ho notato che le foto con 1/1250 s o anche 1/800 s di tempo di scatto sono rumorose. Cosa che invece non succede con altri scatti fatti sempre quella mattina a 1/200 di s o comunque tempi più lunghi.

 

[jorel]

Tutto giustissimo in riferimento alle vaire possibilità di avere una corretta esposizione....riflettendoci, ho detto una castroneria. XD

 

[cheip]

Rispondi citando Fearless il 10 marzo 2011, 18:59
Qualche idea a riguardo? Su internet appena cerco info sul rumore salta sempre fuori la sensibilità ISO del sensore, che è ormai cosa risaputa. Forse non ho cercato bene, ma per ora non ho trovato niente che parla di grana legata ai tempi di scatto.

Con che lente e a che aperture scattavi? Io un'idea ce l'avrei, ma ho bisogno di sapere queste cose che potrebbero confermarla oppure no...

 

[Fearless]

18-105 f8 o f11 (dipende dalle foto) quella in cui si nota maggiormente sono a f8

 

[cheip]

Allora niente... la mia idea per essere confermata aveva bisogno di grandi aperture di diaframma, dipende da macchina a macchina ma f/8 è troppo chiuso...

 

[fadderico]

Non saprei, molto srano. è vero, il rumore aumenta oltre che con alte ISO anche nelle zone scure, ma se ci penstae bene, anche con lunghi tempi di otturazione! Questo perchè il sensore si surriscalda se esposto per lunghi tempi , tant'è che su tutte le fotocamere c'è la possibilità di ridurre il rumore scattado successivamente alla foto una "foto" con l'otturatore abbassato in modo da mappare le zone dove il rumore è più evidente e fare le dovute correzioni.

questo in realtà va contro quello che dice fear. fear puoi postare un test scattando la stessa foto a stessi ISO e stesso f ma con tempi diversi per farci vedere la differenza?

 

[Fearless]

Ho fatto le foto, appena ho tempo le posto, insieme ad un altro confronto camera raw photoshop capture nx viewnx anteprima di windows... Stesso F non è possibile se tengo iso costante e passo da 1/200 a 1/3200 s come faccio! A poco a poco nonsi vedrebbe più nulla.

 

[fadderico]

Rispondi citando Fearless il 11 marzo 2011, 20:46
Ho fatto le foto, appena ho tempo le posto, insieme ad un altro confronto camera raw photoshop capture nx viewnx anteprima di windows... Stesso F non è possibile se tengo iso costante e passo da 1/200 a 1/3200 s come faccio! A poco a poco nonsi vedrebbe più nulla.

hai ragione non ci pensavo...

 

[Fearless]

Ho risolto, il rumore non aumentava all'aumentare della velocità di scatto, ma amentava perchè le immagini sulle quali era comparso il problema avevano un picture style impostato si viewnx con una nitidezza maggiore, e all'aumentare della nitidezza aumenta anche la grana dell'immagine che io pensavo fosse dovuta al rumore. Rimettendo la nitidezza dei raw a zero, la grana è scomparsa