Road to Nikon D600

PaT

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Ciao a tutti, sono un nuovissimo utente del forum :timido: e dopo un pò di visitine da ospite ho deciso di iscrivermi e provare a chiedere qualche consiglio... da vero dilettante!
Premesso che sono autodidatta :libro: , ormai scatto da diversi anni con una Nikon D60, montando i basici 18-55 VRII e 55-200 sempre VR II, ai quali ultimamente ho aggiunto un Sigma 10-20.
Questa estate mi sarei deciso a fare il grande salto verso una Full frame e la mia scelta sarebbe ricaduta su una D600, che come prezzo rientra nei miei limiti di spesa per un corpo macchina (1.400).
Le domande che mi sorgono sono fondamentalmente 3:
- Che ne pensate della D600?
- Inutilizzabili il 18-55 e il 10-20, che effetto avrei sulla full frame montando il mio vecchio 55-200 DX?
a) stessa foto che con la mia attuale D60
b) foto con rapporti full frame
- Cosa ne pensate del Tamron 28-75 f/2.8, come ottica da cui partire prima del grande investimento in un teleobbiettivo?
Se ho fatto domande troppo basic non esitate a bastonarmi... imparo e non ripeto!
Grazie
Paolo
 

rokko66

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Ciao Pat e benvenuto. :)
Alle tue domande a breve risponderà qualche nikonista preparato, io ti prego di andare nella sezione presentazioni e presentarti appunto in modo da entrare nella vita del forum dalla porta principale e non dal caminetto :p

Sui tuoi dubbi, mi viene solo da dirti che con quei soldi, più che per una FF opterei per un paio di obiettivi di qualità a quella cifra.

Ciau!
 

PaT

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Sorry, hai ragione, ma non sono praticissimo di forum, vado subito a presentarmi... che è meglio!
certo che quella sarebbe un'opzione a tutti gli effetti, ma sento il bisogno del passaggio... non so perchè mi ha preso questo virus delle FX!
 

Achilles

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Ciao Pat.
Ti scrivo da felice possessore di D600. Innanzitutto sappi che a mio avviso è una macchina coi controfiocchi. Non sto qui ad elencarti i pregi di sto corpo, posso solo dirti che cadrai in piedi se la acquisti
Quanto alle ottiche, tieni presente che una ff ha bisogno di obiettivi validi altrimenti ne resterai deluso. Io nel passaggio da d90 ho cambiato tutto. ora non conosco il 28-75 ma l'avevo vagliato e secondo me non è valido per una ff. Devi purtroppo spendere parecchio per abbinare ottiche di livello. Nel mio piccolo ti posso dire cosa ho io:
50mm f/1.4 sigma. spacca su ff!
17-35 f/4 tokina. ottima lente costruita proprio per il pieno formato
70-300 vc usd tamron. fa decisamente il suo su quel corpo macchina.
insomma, tieni presente che il passaggio a ff non comprende solo il corpo macchina, anzi! quello che più devi vagliare è il parco ottiche
Spero di esserti stato utile. se hai altre domande, sono qui!

Ciauz
 

giorgio90

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Ciao Pat.
Ti scrivo da felice possessore di D600. Innanzitutto sappi che a mio avviso è una macchina coi controfiocchi. Non sto qui ad elencarti i pregi di sto corpo, posso solo dirti che cadrai in piedi se la acquisti
Quanto alle ottiche, tieni presente che una ff ha bisogno di obiettivi validi altrimenti ne resterai deluso. Io nel passaggio da d90 ho cambiato tutto. ora non conosco il 28-75 ma l'avevo vagliato e secondo me non è valido per una ff. Devi purtroppo spendere parecchio per abbinare ottiche di livello. Nel mio piccolo ti posso dire cosa ho io:
50mm f/1.4 sigma. spacca su ff!
17-35 f/4 tokina. ottima lente costruita proprio per il pieno formato
70-300 vc usd tamron. fa decisamente il suo su quel corpo macchina.
insomma, tieni presente che il passaggio a ff non comprende solo il corpo macchina, anzi! quello che più devi vagliare è il parco ottiche
Spero di esserti stato utile. se hai altre domande, sono qui!

Ciauz
concordo alla perfezione. Quando si passa a FF non si deve solo mettere in conto il costo del nuovo corpo FF, ma già pensare al fatto che quelle macchine hanno bisogno di lenti molto prestanti davanti, altrimenti non rendono come dovrebbero....paragone ultra-usato è la solita ferrari con le gommine di una 500 scassata...
Sarebbe a dir poco assurdo montare un 55-200 (che se non erro è solo DX eh) su una FF....a parte la perdità di qualità mostruosa ai bordi, la qualità generale decadrebbe in maniera impressionante. Ovviamente per rispondere alla tua domanda, non verrebbe la stessa foto che fai ora con la d60, praticamente scattando con 55-200 su FF, avresti un'inquadratura più corta, tipo come se sulla d60 ci montassi un 36/133 quindi perdi anche un bel po' di tele...
Ascolta un consiglio....prima di fare il grande salto, accumula un po' di soldini e compra delle ottiche buone...meglio iniziare con il comprare ottiche buone e poi fai il passaggio a FF. Ti ripeto, la luce entra dall'ottica, avere un buon corpo ma ottica penosa renderà le tue foto uguali in qualità a quelle che hai ora, sprecando di fatto tutta la "potenza" di una buona FF.
 
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PaT

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Ciao Pat.
Ti scrivo da felice possessore di D600. Innanzitutto sappi che a mio avviso è una macchina coi controfiocchi. Non sto qui ad elencarti i pregi di sto corpo, posso solo dirti che cadrai in piedi se la acquisti
Quanto alle ottiche, tieni presente che una ff ha bisogno di obiettivi validi altrimenti ne resterai deluso. Io nel passaggio da d90 ho cambiato tutto. ora non conosco il 28-75 ma l'avevo vagliato e secondo me non è valido per una ff. Devi purtroppo spendere parecchio per abbinare ottiche di livello. Nel mio piccolo ti posso dire cosa ho io:
50mm f/1.4 sigma. spacca su ff!
17-35 f/4 tokina. ottima lente costruita proprio per il pieno formato
70-300 vc usd tamron. fa decisamente il suo su quel corpo macchina.
insomma, tieni presente che il passaggio a ff non comprende solo il corpo macchina, anzi! quello che più devi vagliare è il parco ottiche
Spero di esserti stato utile. se hai altre domande, sono qui!

Ciauz
concordo alla perfezione. Quando si passa a FF non si deve solo mettere in conto il costo del nuovo corpo FF, ma già pensare al fatto che quelle macchine hanno bisogno di lenti molto prestanti davanti, altrimenti non rendono come dovrebbero....paragone ultra-usato è la solita ferrari con le gommine di una 500 scassata...
Sarebbe a dir poco assurdo montare un 55-200 (che se non erro è solo DX eh) su una FF....a parte la perdità di qualità mostruosa ai bordi, la qualità generale decadrebbe in maniera impressionante. Ovviamente per rispondere alla tua domanda, non verrebbe la stessa foto che fai ora con la d60, praticamente scattando con 55-200 su FF, avresti un'inquadratura più corta, tipo come se sulla d60 ci montassi un 36/133 quindi perdi anche un bel po' di tele...
Ascolta un consiglio....prima di fare il grande salto, accumula un po' di soldini e compra delle ottiche buone...meglio iniziare con il comprare ottiche buone e poi fai il passaggio a FF. Ti ripeto, la luce entra dall'ottica, avere un buon corpo ma ottica penosa renderà le tue foto uguali in qualità a quelle che hai ora, sprecando di fatto tutta la "potenza" di una buona FF.
Grazie mille dei consigli, è èroprio il tipo di dritte che cercavo. Concordo in pieno sul discorso delle ottiche e in realtà non cerco assolutamente di eluderlo, cercavo più che altro un compromesso. Sicuramente il progetto sarebbe di lavorare il più possibile con il tamron 28-75 f/2.8, che per luce e meccanica (in base alle recensioni che ho letto) sembra essere una lente di discreto livello (non da voto 10, ma sicuramente più di 6.5... considerando che quelle di ora sono un 3.5 :timido:). Il riferimento al 55-200 vecchio era solo per sapere tecnicamente cosa succede se lo monto su una FF e pensavo di tenerlo per avere una lente in più da poter usare in caso di emergenza (foto per gioco!).
Le lenti che monta Achille sono spettacolari, ma l'ottica fissa mi spaventa ancora un pò, soprattutto per i piani più ampi, in fondo fotografo soprattutto in viaggio e i panorami e un pò di flessibilità mi servono ancora molto.
Il mio timore nel comprare prima le ottiche e poi la macchina è quella di trovarmi con lenti costose che poi dovrò comunque sostituire, come il sigma 10-20 che ho preso l'anno scorso, a meno di partire con focali già adatte al FF.
Detto questo, dovendone scegliere una, con che lente mi consigliereste di partire? un tele o un grandangolare? Pensate che con un budget da D600 potrei riuscire a prenderli anche tutti e 2?
Grazie mille, siete eccezionali!
Pat
 

PaT

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Sarebbe a dir poco assurdo montare un 55-200 (che se non erro è solo DX eh) su una FF....a parte la perdità di qualità mostruosa ai bordi, la qualità generale decadrebbe in maniera impressionante. Ovviamente per rispondere alla tua domanda, non verrebbe la stessa foto che fai ora con la d60, praticamente scattando con 55-200 su FF, avresti un'inquadratura più corta, tipo come se sulla d60 ci montassi un 36/133 quindi perdi anche un bel po' di tele...
Ecco immaginavo, quindi devo applicare il fattore di conversione ed ecco qui l'inquadratura! Questo vale anche se l'obiettivo è solo DX, come hai giustamente intuito tu? Pensavo che essendo un DX utilizzasse male anche il sensore della FF e restituisse la stessa foto della D60!
Un'ultima cosa, quando gli zoom non hanno il motorino per l'autofocus, ma la macchina si, l'autofocus non funziona?
Mi rendo conto che sono domande stupide, ma non ho amici o conoscenti appassionati e a qualcuno dovrò pur chiedere!
 

giorgio90

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Grazie mille dei consigli, è èroprio il tipo di dritte che cercavo. Concordo in pieno sul discorso delle ottiche e in realtà non cerco assolutamente di eluderlo, cercavo più che altro un compromesso. Sicuramente il progetto sarebbe di lavorare il più possibile con il tamron 28-75 f/2.8, che per luce e meccanica (in base alle recensioni che ho letto) sembra essere una lente di discreto livello (non da voto 10, ma sicuramente più di 6.5... considerando che quelle di ora sono un 3.5 :timido:). Il riferimento al 55-200 vecchio era solo per sapere tecnicamente cosa succede se lo monto su una FF e pensavo di tenerlo per avere una lente in più da poter usare in caso di emergenza (foto per gioco!).
Le lenti che monta Achille sono spettacolari, ma l'ottica fissa mi spaventa ancora un pò, soprattutto per i piani più ampi, in fondo fotografo soprattutto in viaggio e i panorami e un pò di flessibilità mi servono ancora molto.
Il mio timore nel comprare prima le ottiche e poi la macchina è quella di trovarmi con lenti costose che poi dovrò comunque sostituire, come il sigma 10-20 che ho preso l'anno scorso, a meno di partire con focali già adatte al FF.
Detto questo, dovendone scegliere una, con che lente mi consigliereste di partire? un tele o un grandangolare? Pensate che con un budget da D600 potrei riuscire a prenderli anche tutti e 2?
Grazie mille, siete eccezionali!
Pat
allora, diciamo che il tuo ragionamento è giusto e personalmente mi sono trovato già con un paio di persone ultimamente che mi hanno chiesto il tuo stesso identico consiglio. Giuro.
Il succo del discorso sta in questo...:
Vuoi passare a FF, che sia domani o a Natale o tra un anno, tu vuoi passare a FF. La cosa più saggia da fare prima è procurarsi ottiche di livello medio-alto (meglio alto). Ora, tutto sta nel valutare sia appunto le tue necessità, sia i tempi in cui intendi agire. Ti spiego.
Per valutare le tue necessità intendo....che genere di lente ti interessa?
Se ad esempio cerchi qualcosa sul lato grandangolare, devi già pensare tutto in chiave FF, e quindi un 10-20 sarebbe improponibile dato che su FF non ci va, un buon grandangolare potrebbe essere ad esempio il tokina di Marco (Achilles), ma ovviamente è pur sempre un 17-35 quindi fino a quando non passi a FF e lo usi su Aps-c ovviamente ti perdi un bel po' di lato grandangolare. Qui entra in gioco la seconda frase: valutare i tempi in cui intendi agire. Ovvero: se intendi passare a FF nel breve termine (intendo boh, massimo un anno da ora) allora inizia già a pensare tutte le ottiche che comprerai in chiave FF e fregatene se fino ad allora ti perderai delle focali utili su aps-c (ecco il caso del grandangolo) ...se invece fatte queste spese per le lenti prevedi di passare a FF più in là (boh, diciamo tra un paio d'anni) allora ti conviene comprare delle buone lenti in chiave aps-c. E' vero, un domani che dovrai passare a FF non potrai usarle, ma le lenti buone le vendi in un millisecondo, e sarebbe un gioco in quel momento cambiare quelle ottiche, considerando, sopratutto, il fatto che te le sei godute per due (o più) anni...

scusa il megapapiro, ma scrivere sti argomenti contorti è un casino...:D

Ecco immaginavo, quindi devo applicare il fattore di conversione ed ecco qui l'inquadratura! Questo vale anche se l'obiettivo è solo DX, come hai giustamente intuito tu? Pensavo che essendo un DX utilizzasse male anche il sensore della FF e restituisse la stessa foto della D60!
Un'ultima cosa, quando gli zoom non hanno il motorino per l'autofocus, ma la macchina si, l'autofocus non funziona?

Mi rendo conto che sono domande stupide, ma non ho amici o conoscenti appassionati e a qualcuno dovrò pur chiedere!
PaT Se l'obiettivo è un AF-D significa che non ha dentro il motorino, ma ha il meccanismo per prelevare il movimento dal motorino della reflex, se invece l'ottica è una AF-I o completamente manuale significa che dentro la lente ci sono solo i vetri e basta, quindi niente sistema di autofocus, quindi focheggiamento per forza manuale.
 

Fearless

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Ecco immaginavo, quindi devo applicare il fattore di conversione ed ecco qui l'inquadratura! Questo vale anche se l'obiettivo è solo DX, come hai giustamente intuito tu? Pensavo che essendo un DX utilizzasse male anche il sensore della FF e restituisse la stessa foto della D60!
Un'ultima cosa, quando gli zoom non hanno il motorino per l'autofocus, ma la macchina si, l'autofocus non funziona?
Mi rendo conto che sono domande stupide, ma non ho amici o conoscenti appassionati e a qualcuno dovrò pur chiedere!

Nota per lo staff:
Nomed scusa se ti rompo ancora...Ma questa domanda merita assolutamente un video Q&R, penso che so lo fai e chiarisci una volta e per sempre IL DUBBIO di tutti i nuovi utenti diventi multimilionario!



Ora tornando ai tuoi quesiti.
- La D600 è ottima, i file che sforna a 14 bit lossless sono una goduria per gli occhi...e per lightroom...li lavori sempre e non si degradano mai..Per dirtene una 1600 iso:

Dall'alto - From the top [EXPLORE] 12-07-2013 di RMFearless, su Flickr

Che corrispondono in pratica ai 400 iso della mia vecchia d5000!

Vuoi passare a full frame fallo per gradi. Vendi le ottiche dx e comincia sostituendole con lenti FF.
Se l'obiettivo è di tipo AF-D e la macchina ha il motore, metti a fuoco con la macchina
Se l'obiettivo è AF-S e la macchina ha o non ha il motore, mette a fuoco l'obiettivo
 

PaT

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La cosa più saggia da fare prima è procurarsi ottiche di livello medio-alto (meglio alto).
Ok.. mi state quasi convincendo... per valutare la lente io parto sempre dal diaframma, sbaglio? un f/2.8 fisso per uno zoom che parta dai 24 o 28 e arrivi ai 70 o 75 può considerarsi buono o devo scendere ulteriormente?
Al grandangolare puro come quello di Achilles pensavo di arrivarci solo dopo un base e un tele!
Per il tele immagino si parta da 70 e si debba arrivare necessariamente vicino ai 300, in qusto caso che diaframma dovrei cercare?

Ora, tutto sta nel valutare sia appunto le tue necessità, sia i tempi in cui intendi agire. Ti spiego.
Per valutare le tue necessità intendo....che genere di lente ti interessa?
La strada potrebbe essere quella di lenti quest anno e corpo macchina l'anno prossimo! Quindi avendo anche le vecchie lenti per APS-c non mi peserebbe troppo iniziare a investire su lenti FF. Io ultimamente fotografo primi piani al chiuso (ho appena avuto un bambino e non riesco a trattenermi), ma generalmente mi diverto soprattutto in panorami e per strada (tipico di chi fotografa in viaggio). L'idea è quella di iniziare a una rassegna sui ponti, che mi hanno sempre attirato!

Se l'obiettivo è un AF-D significa che non ha dentro il motorino, ma ha il meccanismo per prelevare il movimento dal motorino della reflex, se invece l'ottica è una AF-I o completamente manuale significa che dentro la lente ci sono solo i vetri e basta, quindi niente sistema di autofocus, quindi focheggiamento per forza manuale.
Mitico! sei il mio idolo della domenica!
 

PaT

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- La D600 è ottima, i file che sforna a 14 bit lossless sono una goduria per gli occhi...e per lightroom...li lavori sempre e non si degradano mai..
Se entriamo nel fotoritocco possiamo fare notte!!! Io uso il classico PShop, Lightroom non l'ho ancora provato... possiamo dire che siano equivalenti? Io Photoshop non lo trovo affatto userfriendly, Lightroom è meglio?

Che corrispondono in pratica ai 400 iso della mia vecchia d5000!
Imbarazzante, con la D60 io praticamente riesco a scattare decentemente solo fino a 800 ISO, i risultati oltre sono indegni... a livelli delle cooolpix anni 90!

Vuoi passare a full frame fallo per gradi. Vendi le ottiche dx e comincia sostituendole con lenti FF.
Con le lenti che ho ora ci porto a casa massimo 200 euro, per ora le tengo e poi quando passo alla FF le inizio a smaltire!
 
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